はじめに
私たちは、自分のことを「今ここにいる私」だと思っています。
けれど、過去の自分も私です。
未来の自分も私です。
もし魂というものが、今の身体や年齢よりも長い旅をしているのだとしたら、私たちは自分という存在を、もっと大きな時間の中から見ることができるのでしょうか。
Part 1では、片山鶴子さんの「光の浄化」を出発点に、過去・現在・未来の自分へ光を送りました。
Part 2では、その世界をさらに広げます。
片山鶴子さんとともに、江原啓之さん、並木良和さん、木村藤子さん、斎藤一人さん、ブライアン・ワイスが同じテーブルにつきます。
魂とは何なのか。
自分にかける言葉は、私たちをどう変えるのか。
苦しみには意味があるのか。
「本来の自分に戻る」とは、どこへ戻ることなのか。
そして、未来の自分から今の自分へ光が届くことはあるのか。
六人の答えは同じではありません。
それでも対話を続けていくと、何度も同じ場所へ戻ってきます。
それは、
今の自分をどう生きるか。
という場所です。
(本稿に記されている対話はすべて仮想のものであり、実在の人物・発言とは関係ありません。）
Topic 1: 魂とは何ですか？
Opening
モデレーター：
「Part 1では、過去の自分、現在の自分、未来の自分について話しました。
最後には、その三人が別々の存在ではなく、一人の自分としてつながっていきました。
でも、今日はもう一歩深いところから始めたいと思います。
片山さんは何度も『魂』という言葉を使われますね。
魂が抜ける。
魂を戻す。
魂に光を送る。
最初にお聞きしたいのですが、片山さんが感じている『魂』とは、いったい何なのでしょう？」
片山鶴子：
「難しいですね。私の中では、魂って頭で定義するものじゃなくて、感じるものなんです。
たとえば、その人がものすごく怒っていたり、深く傷ついていたり、悲しみの中にいたりすると、身体はここにいるんだけど、その人の中心がここにいないように感じることがあります。
目の前にいるんですよ。
ちゃんと話している。
でも、どこか本人が本人から離れているように感じる。
私はそれを『魂が抜けている』とか『魂がずれている』という言葉で表現しています。」
モデレーター：
「意識を失っているという意味ではないんですね。」
片山鶴子：
「全然違います。
普通に仕事もしているし、ご飯も食べているし、笑っている人もいます。
でも、ものすごく無理して生きていることがある。
『本当はもう限界なのに、私は大丈夫です』と言っている。
そういう時に、私はその人の魂が少し離れているように感じることがあるんです。」
斎藤一人：
「それ、言葉は違うけど分かる気がするなあ。」
片山鶴子：
「一人さんは、どういう感じですか？」
斎藤一人：
「俺はね、魂っていうのは、成長するためにこの世に来てると思ってるの。
でも人間って、いろんなことで自分をいじめるんだよ。
『俺はダメだ』
『私はダメだ』
『あの時ああすればよかった』
って。
一番長く一緒にいる自分に、一番ひどいことを言ってる人がいっぱいいるんだよね。
そんなこと毎日言われていたら、そりゃあ元気なくなるよ。」
片山鶴子：
「そうなんです。
私もそこがすごく大事だと思っていて。」
斎藤一人：
「魂って難しく考えなくてもさ。
自分の中にいる、自分よりちょっと大きな自分みたいなものがあると思えばいいんじゃないかな。
その自分に毎日、
『よくやってるね』
『今日も偉かったね』
って言ってあげる。
俺は、そういうのが魂を喜ばせる生き方だと思うよ。」
江原啓之：
「ここで大切なのは、魂を単に『元気になるための何か』としてだけ捉えないことだと思います。
私は、人間は霊的な存在であり、今の人生の中でさまざまな経験をしながら学んでいる、と考えています。
喜びだけではありません。
悲しみもある。
失敗もある。
別れもある。
そうした経験を通して、魂そのものが成熟していく。」
片山鶴子：
「そうすると江原さんにとって魂というのは、人生より長いものなんですか？」
江原啓之：
「そうですね。
今の名前、今の身体、今の職業だけが自分ではない。
それよりもっと長い時間の中で、自分という存在を捉える。
そういう視点です。」
ブライアン・ワイス：
「そこは、私の考えとも非常に近いです。
私の場合、患者との臨床経験から、過去世という考えに向き合うことになりました。
最初から私はそれを信じていたわけではありません。
精神科医として訓練を受けていましたから。
でも、私が出会った経験の中には、現在の人生だけでは説明しきれないと私自身が感じたものがありました。
そこから私は、魂は一つの人生だけに限定されないのではないかと考えるようになりました。」
モデレーター：
「すると、ここまでですでに三つの見方がありますね。
片山さんは、魂を『自分の中心へ戻ってくるもの』として感じている。
江原さんは、『人生を通して学び続ける存在』として見る。
ワイスさんは、『一つの人生を超えて続いていく存在』として見る。
並木さんはどうでしょう？」
並木良和：
「僕は『本来の自分』という言葉をよく使います。
僕たちは日常では、自分をとても小さく定義しています。
名前。
仕事。
過去。
失敗。
人からどう思われたか。
そういうものを全部集めて、『これが私です』と思っている。
でも、本来の自分はそれよりずっと大きい。
いろんな経験の中で、自分ではないものを握ってしまう。
恐れとか、罪悪感とか、無価値感とか。
それを手放していくと、何か新しい自分になるというより、
『ああ、これがもともとの自分だったんだ』
と思い出していく感覚があるんです。」
片山鶴子：
「それ、私が『魂が戻る』という時の感覚に近いところがあります。」
並木良和：
「僕も聞いていて、すごく近い部分があると思いました。
ただ、まったく同じとは言わない方がいいと思います。
片山さんはかなり具体的に『魂が身体から離れている』という感覚で捉えている。
僕の場合は、意識が本来の自分とのつながりを見失っている、という表現の方が近いです。」
片山鶴子：
「なるほど。
でも『自分が自分から離れてしまう』というところは近いですね。」
並木良和：
「そこはすごく近いですね。」
木村藤子：
「私は今の話を聞いていて、『人は自分の人生を自分だけの尺度で見すぎてしまう』ということを感じました。
苦しい時には、どうしても、
『なぜ私だけがこんな目に遭うのか』
と思います。
でも魂という視点から人生を見ると、今起きている出来事だけではなく、もっと長い流れとして自分の人生を見ることができる。
人との出会いもそうです。
家族との関係もそうです。
なぜこの人と出会ったのか。
なぜこの問題が何度も繰り返されるのか。
そこに自分が気づいていない課題があることもあります。」
斎藤一人：
「魂っていう言葉を入れるとね、人生をちょっと長い目で見られるんだよ。
今日失敗しただけで、
『人生終わった』
みたいに思わなくていいんだよね。」
木村藤子：
「そうですね。」
斎藤一人：
「まだ途中なんだから。」
片山鶴子：
「『まだ途中』って、とてもいい言葉ですね。」
Question 1
あなたにとって魂とは何ですか？
モデレーター：
「では、もう少し絞ってみます。
皆さんの話を聞いていると、魂は身体とは違う。
性格とも違う。
肩書きとも違う。
でも、それぞれが少し違うものを見ています。
片山さん、もう一度聞きます。
『あなたにとって魂とは何ですか？』
今度はできるだけ短い言葉で言うと？」
片山鶴子：
「私そのもの、だと思います。」
モデレーター：
「私そのもの。」
片山鶴子：
「はい。
でも、普段私たちが『私』だと思っている私より、もっと深い私です。
怒っている私でもない。
傷ついている私でもない。
肩書きでもない。
その奥にいる私。
私はそこを魂として感じています。」
並木良和：
「それは僕だったら『本来の自分』と言うかもしれません。」
片山鶴子：
「そうですよね。」
江原啓之：
「私はそこに『経験する存在』というものを入れたいですね。
魂はただ静かに存在しているだけではなく、さまざまな経験を通して学んでいく。
今の人生も、その学びの一部です。」
ブライアン・ワイス：
「私なら、『身体が変わっても続いていく意識の本質』という表現に近いでしょう。
もし魂が複数の人生を通るなら、職業も性別も国籍も変わるかもしれません。
それでも続いている何かがある。
私はそれを魂と呼んでいます。」
木村藤子：
「私は『学びを持ってこの世に来る存在』という感じがあります。
人間関係で苦しむ人がいる。
家族のことで苦しむ人がいる。
お金のことで悩む人もいる。
それぞれ違う問題を持っています。
でも、その問題の中で自分が何を見るか。
そこに魂の課題があると思っています。」
斎藤一人：
「俺は難しいこと言えないからね。」
全員が少し笑う。
斎藤一人：
「神様から分けてもらったもの、くらいでいいんじゃないかな。
それで、この世へ魂を磨きに来た。
だから生きてるといろんなことがある。
でも失敗したって、魂までダメになったわけじゃない。
そこは大事だよ。
仕事で失敗したからって、魂が失敗作になったわけじゃないんだから。」
片山鶴子：
「それ、本当に大事ですね。」
斎藤一人：
「人って失敗するとさ、
『私はダメだ』
って言うでしょ。
違うんだよ。
『今回はうまくいかなかった』
だけなんだよ。
魂まで悪口言われちゃ困るよ。」
片山鶴子：
「私も相談を受けていると、本当にそこを感じます。
出来事と自分を全部一緒にしてしまう人が多いんです。
離婚した。
仕事を失った。
誰かに嫌われた。
そうすると、
『私は価値がない』
になってしまう。」
並木良和：
「それは自分を経験と同一化してしまっている状態ですよね。
『失敗を経験した自分』と、
『失敗そのものになった自分』
は全然違う。」
江原啓之：
「魂という視点を持つ意味の一つは、そこにもあると思います。
今経験している出来事より、自分という存在の方が大きい。
その感覚を取り戻すことです。」
モデレーター：
「つまり皆さんに共通しているのは、
『魂は、今起きている出来事だけでは壊れないほど大きな自分である』
という感覚でしょうか。」
片山鶴子：
「私はすごく近いと思います。」
Question 2
魂は傷つくのでしょうか。それとも心が傷つくのでしょうか？
モデレーター：
「ここで少し難しいことを聞きます。
片山さんは、人が深く苦しんだ時に『魂が抜ける』と表現されます。
でも今の話を聞いていると、魂はもっと大きくて、簡単には壊れないものにも聞こえます。
では、
魂は傷つくのでしょうか。
それとも、
傷ついているのは心なのでしょうか。」
片山鶴子：
「私自身は、魂そのものが壊れてしまうとは思っていないんです。」
モデレーター：
「これは重要ですね。」
片山鶴子：
「はい。
魂が抜けるという言葉を使いますけど、魂がダメになったという意味ではありません。
むしろ、その人が傷つきすぎて、本来の自分と一緒にいられなくなっているような感じです。
怖すぎた。
悲しすぎた。
我慢しすぎた。
そういう時に、自分から少し離れてしまう。」
並木良和：
「それなら、僕の『分離』という感覚とかなり近いですね。
本来の自分そのものが壊れたのではなく、本来の自分とのつながりが見えなくなっている。」
片山鶴子：
「そうそう。すごく近いです。」
江原啓之：
「私も、魂そのものが傷ついて価値を失うという捉え方はしません。
経験によって心は傷つきます。
人間として傷つきます。
それでも、その経験を持ちながら魂は学んでいく。」
木村藤子：
「ただ、ここで『魂は傷つかないのだから大丈夫』と簡単に言ってはいけないと思います。」
片山鶴子：
「そうなんです。」
木村藤子：
「本人は本当に苦しいんです。
眠れない。
食べられない。
誰も信じられない。
生きている意味が分からない。
その人に対して、
『魂の勉強だから』
だけでは駄目です。
人間としての痛みをきちんと見なければいけない。」
片山鶴子：
「本当にそうです。
私はだから、魂を戻して終わりだとは思っていないんです。
心の中に残っている痛みを見てあげないと、また同じような状態になることがあります。」
斎藤一人：
「これね、難しく考えなくても、転んだ子供と同じなんだよ。」
モデレーター：
「どういうことでしょう。」
斎藤一人：
「子供が転んで泣いてる時にさ、
『これは魂の学びです』
って言ったら嫌でしょ。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「まず、
『痛かったね』
って言うんだよ。
『びっくりしたね』
って。
それから落ち着いたら、
『次はここ気をつけようね』
でいいの。
人間、大人になると順番を逆にするんだよ。
自分が傷ついた瞬間から、
『ここから何を学ぶべきだ』
って始める。
まだ血が出てるのに。」
片山鶴子：
「一人さん、それすごく分かります。」
江原啓之：
「癒しと学びには順序がある場合がある、ということですね。」
斎藤一人：
「そう。
泣いてる時は泣いていいんだよ。
それで、
『よく頑張ったね』
って自分に言ってあげる。
学ぶのはその後でも遅くない。」
並木良和：
「それは、本来の自分に戻るという意味でも大切だと思います。
嫌な感情を『こんなものは低い波動だから』と押し込めると、逆に分離が強くなることがあります。
『今、悲しいんだね』
と認める。
その上で手放していく。」
片山鶴子：
「光を送る時も同じです。
私は過去の自分に、
『泣いちゃ駄目』
とは言わない。
『怖かったよね』
『よく我慢したね』
と言います。
光って、痛みを否定するものではないんです。
痛みをちゃんと見た上で送るものなんです。」
モデレーター：
「すると興味深いですね。
魂を信じることは、
『現実の痛みなんて大したことない』
と思うことではない。
むしろ、
痛んでいる人間の自分を、もっと大きな自分が抱きしめる
という考え方にもなり得る。」
ブライアン・ワイス：
「私はその表現がとても好きです。
治療においても、人は過去の痛みに触れるだけでは十分ではないことがあります。
その経験を、現在の安全な場所から見直す。
現在の自分が過去の自分へ慈愛を向ける。
それによって、記憶そのものではなく、その記憶との関係が変わることがあります。」
片山鶴子：
「Part 1でやったことですね。」
ブライアン・ワイス：
「そうですね。
現在のあなたが、過去のあなたを迎えに行く。」
片山鶴子：
「『ちゃんと迎えに来たよ』。」
ブライアン・ワイス：
「Exactly。」
片山鶴子が微笑む。
Question 3
魂は、生まれる前から存在し、死んだ後も続くのでしょうか？
モデレーター：
「ここまでは、今の人生の中にある魂について話してきました。
最後の質問では、時間を広げます。
皆さんの世界観では、
魂は私たちが生まれる前から存在し、死んだ後も続くのでしょうか？」
江原啓之：
「私の考えでは、そうです。
肉体には始まりと終わりがあります。
でも霊的な存在としての私たちは、それだけではない。
この世での人生は、魂の長い旅の一部分です。」
木村藤子：
「私も、人は今の人生だけで完結しているものではないと考えています。
人との縁を見ても、
『なぜこんなにも深くこの人に惹かれるのか』
『なぜこの人とは何度も同じ問題が起きるのか』
と感じることがあります。
現在だけを見ても分からない縁というものがあると思います。」
ブライアン・ワイス：
「私も、魂は肉体より長く存在するという立場です。
過去世退行の経験を重ねる中で、私は死を終わりとは考えなくなりました。
身体は終わる。
でも意識の本質は続いていく。
そして私は、未来についても考えるようになりました。」
片山鶴子：
「そこがすごく聞きたかったんです。」
ブライアン・ワイス：
「過去だけを見る必要はないんです。
もし魂が過去から現在まで続いているなら、現在から未来へも続いていく。
そう考えるのは自然です。」
並木良和：
「僕の場合は、『生まれる前にどこにいたか』を知ることより、今この瞬間に本来の自分へ戻っているかの方を大切にします。
過去世を何百個知っていても、今の自分がずっと不安の中にいたら、それで自由になったとは言えませんから。」
斎藤一人：
「その通りだね。」
モデレーター：
「一人さんは、前世や来世についてどう考えますか？」
斎藤一人：
「俺は魂は何度も生まれ変わって成長すると思ってるよ。
でもさ、前世が誰だったかばっかり気にしなくていいんだよ。」
モデレーター：
「なぜですか？」
斎藤一人：
「今回の人生があるんだから。」
片山鶴子：
「ああ。」
斎藤一人：
「前世で王様だったとしても、今日、奥さんに意地悪してたら駄目なんだよ。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「未来で立派な魂になりますって言ってても、今日会った人に冷たかったらしょうがない。
魂の話ってね、最後は今日どう生きるかなんだよ。」
江原啓之：
「それは非常に大切だと思います。
霊的な知識を持つことそのものが目的ではありません。
その知識によって、自分の生き方がどう変わるのか。
そこです。」
木村藤子：
「人との接し方もそうですね。」
並木良和：
「今どんな意識を選ぶかもそうです。」
ブライアン・ワイス：
「そして現在の選択は、未来へ続いていきます。」
片山鶴子：
「今、聞いていて一つ浮かびました。」
モデレーター：
「何でしょう？」
片山鶴子：
「魂が長い旅をしているとしたら、今の私は、その旅の途中にいる一人なんですよね。」
江原啓之：
「そう言えるでしょうね。」
片山鶴子：
「そうしたら、今の私が過去の私に光を送るだけじゃない。
もっと昔の私からも、何か受け取っているのかもしれない。
そして未来の私にも、今の私が何かを渡している。」
ブライアン・ワイス：
「その考えは、次の話へつながりますね。」
片山鶴子：
「そうですよね。
未来の私も、この魂の続きを生きているんですよね。」
ブライアン・ワイス：
「もし魂が続いているなら、そう考えることができます。」
斎藤一人：
「そう思ったら、今日の自分をあんまりいじめられないよ。」
片山鶴子：
「どうしてですか？」
斎藤一人：
「だって、この人が未来まで連れて行ってくれるんだから。」
少し静かになる。
斎藤一人：
「今の自分ってさ、未来の自分にとってご先祖様みたいなものなんだよ。」
片山鶴子：
「すごい。」
ブライアン・ワイス：
「Beautiful idea。」
斎藤一人：
「今日の自分を大事にしてあげなきゃ。
『よくやってるね』
って。
この人がずっと魂の旅を続けてくれるんだから。」
片山鶴子：
「そう考えると、『今の自分を大切にする』という意味が、少し変わりますね。」
江原啓之：
「自分一人の今日だけではなくなる。」
木村藤子：
「長い魂の流れの中の今日になりますね。」
並木良和：
「そして、本来の自分へ戻る場所も、いつも今なんです。」
Closing
モデレーター：
「今日、最初に聞いたのは、とても単純な質問でした。
『魂とは何ですか？』
でも答えは一つではありませんでした。
片山鶴子さんは、
魂を『私の中心にいる、深い私』として感じています。
江原啓之さんは、
人生の経験を通して学び続ける存在として見ています。
並木良和さんは、
本来の自分とのつながり、そして分離から統合へ戻ることを語りました。
木村藤子さんは、
人との縁や人生の課題を通して学ぶ魂を語りました。
斎藤一人さんは、
失敗しても魂そのものが失敗作になるわけではない、と言いました。
ブライアン・ワイスは、
身体や一つの人生を超えて続いていく魂について語りました。
言葉は違います。
世界観にも違いがあります。
それでも今日、一つだけ何度も重なったものがあります。
今起きている出来事だけが、あなたのすべてではない。
失敗しても。
傷ついても。
迷っても。
今日うまくいかなくても。
それだけで、
あなたという存在全部が駄目になったわけではない。
そして斎藤一人さんが途中で言いました。
『今の自分って、未来の自分にとってご先祖様みたいなものなんだよ。』
もしそうなら、
今日の自分にどんな言葉をかけるかは、
思っている以上に大切なのかもしれません。
明日はもっと頑張れ。
どうしてこんなこともできないんだ。
まだ足りない。
ではなく、
今日ここまで生きてきた自分に、
一度こう言ってみる。
『よく頑張ったね。』
Topic 2 自分にどんな言葉をかけていますか？
Opening
モデレーター：
「Topic 1の最後に、斎藤一人さんから、とても印象的な言葉が出ました。
『今の自分は、未来の自分にとってご先祖様みたいなものなんだよ。』
だから今日の自分を大切にした方がいい。
『よくやってるね』
と言ってあげた方がいい。
そこで次のテーマに入りたいと思います。
皆さんは毎日、自分自身にどんな言葉をかけていますか？
人には優しい言葉をかけられるのに、自分には驚くほど厳しい言葉を使っている人がいます。
片山さん、Part 1でも何度も出てきましたね。」
片山鶴子：
「はい。
本当に多いです。
相談に来られる方のお話を聞いていると、他人には絶対に言わないような言葉を、自分には毎日言っているんです。
『なんで私はこんなこともできないんだろう』
『また失敗した』
『私って本当にダメ』
『もっと頑張らなきゃ』
でも、その人に私が、
『もし大切な友達が同じ状況だったら、その人にもそう言いますか？』
って聞くと、
『言わないです』
と言うんです。」
斎藤一人：
「そうなんだよ。
人には言わないのに、自分には平気で言うんだよね。」
片山鶴子：
「そうなんです。」
斎藤一人：
「それで俺はいつも思うんだけどね。
自分って、一番長く一緒にいる人なんだよ。
朝起きてから寝るまでずっと一緒。
生まれてから死ぬまでずっと一緒。
なのに、その人に毎日、
『お前はダメだ』
って言い続ける。
そんなの、嫌になっちゃうよ。」
片山鶴子：
「本当にそうですね。」
斎藤一人：
「夫婦だって毎日、
『お前はダメだ』
『まだ足りない』
『もっと頑張れ』
って言われたら、一緒にいたくなくなるでしょ。」
モデレーター：
「自分との関係も同じだと。」
斎藤一人：
「同じだよ。
自分と仲良くしなきゃ。」
片山鶴子：
「私は『魂が抜ける』という話をしますけど、今一人さんのお話を聞いていると、自分で自分を追い出してしまっているようにも感じます。」
斎藤一人：
「そういうこともあるかもしれないね。」
並木良和：
「それはとても面白いですね。
僕も、自分に対して使う言葉は、その人が自分をどんな存在として認識しているかに深く関わっていると思います。
『私はダメだ』
と言っている時って、実際には一回の失敗について話しているはずなのに、
その失敗を自分そのものにしてしまっていますよね。」
片山鶴子：
「そうです。
『今回はうまくいかなかった』
ではなく、
『私はダメな人間だ』
になってしまう。」
江原啓之：
「そこには、経験と存在を分けて考えることが必要ですね。
失敗した経験があることと、その人の存在価値とは別です。」
木村藤子：
「人間は、苦しいことが続くと、自分の人生全部を否定してしまうことがあります。
一つの人間関係がうまくいかなかった。
すると、
『私は人から愛されない』
になる。
仕事で一度失敗すると、
『私は何をやってもダメ』
になる。
でも本当は、一つの出来事なんですね。」
ブライアン・ワイス：
「そして一つの出来事を、人生全体の定義にしてしまう必要はありません。
長い時間の中で見ると、現在の苦しみも一つの章です。
人生そのものではありません。」
斎藤一人：
「そうそう。
一ページなんだよ。
まだ本は終わってないんだから。」
Question 1
なぜ、自分に「よく頑張ったね」と言うことが大切なのでしょう？
モデレーター：
「では最初の質問です。
片山さんも一人さんも、
『よく頑張ったね』
『よくやったね』
という言葉を大切にしています。
でも、なぜでしょう。
結果が出ていなくても、
『よく頑張ったね』
と言っていいのでしょうか？」
斎藤一人：
「もちろんだよ。」
モデレーター：
「かなり即答でしたね。」
斎藤一人：
「だってさ、結果が出た時だけ褒めるんだったら、それは結果を褒めてるんだよ。
自分を褒めてるんじゃない。」
片山鶴子：
「ああ、それは大きな違いですね。」
斎藤一人：
「試験に受かった。
売上が上がった。
昇進した。
痩せた。
そういう時だけ、
『よくやった』
って言う。
じゃあ、うまくいかなかった時はどうするの？
本当はそこが大事なんだよ。」
片山鶴子：
「私は、そこに光を送ってほしいんです。
失敗した時。
誰かに否定された時。
自分でも自分を好きになれない時。
そういう時に、
『大丈夫だよ』
と言ってあげる。
うまくいった自分だけを愛するんじゃなくて。」
斎藤一人：
「それだよね。
成功した時だけ自分の味方になるんじゃ遅いんだよ。
失敗した時に味方になってあげるの。」
江原啓之：
「条件付きの自己肯定ではなくなるわけですね。」
片山鶴子：
「はい。
私はその人の魂に、
『あなたはここにいていいんだよ』
と伝えるような感じがあります。」
並木良和：
「ここで大事なのは、
『よく頑張ったね』
という言葉が、現状維持のための言葉ではないということです。
自分を認めることと、
変わらなくていいと思うことは違います。
むしろ自分を責め続けている時は、意識がずっと過去の失敗に向いている。
自分を認めることで、ようやく次の選択ができることもあります。」
木村藤子：
「自分を認められない人は、ずっと自分と戦っていますからね。
外の問題と戦っているように見えて、内側でも戦っている。
それでは疲れてしまいます。」
片山鶴子：
「そうなんです。
だから私はまず、
『今日まで生きてきたことを認めてあげよう』
と思うんです。
結果がどうであっても。
今日ここまで来た。
それだけでも、
『よく頑張ったね』
と言っていい。」
ブライアン・ワイス：
「私はここに時間という視点を加えたいです。
今の自分を責めている人がいたとして、その人が30年後の自分から今を見たら、同じように責めるでしょうか。」
モデレーター：
「どうでしょう。」
ブライアン・ワイス：
「おそらく多くの場合、もっと優しく見ると思います。
『あの時、本当に苦しかったね』
『できる範囲で頑張っていたね』
と。」
片山鶴子：
「それ、Part 1で未来の自分から今を見る時に出てきましたね。」
ブライアン・ワイス：
「そうです。
未来の自分には、現在より広い視野があると想像できます。
ならば、その未来の視点を少しだけ今借りることもできます。」
斎藤一人：
「いいねえ。
未来の自分を先に呼んじゃえばいいんだ。」
片山鶴子：
「未来の自分に、
『今日の私、どうだった？』
って聞いてみる。」
斎藤一人：
「そしたらきっと、
『よくやったよ』
って言うんじゃない？」
片山鶴子：
「言ってほしいですね。」
斎藤一人：
「じゃあ今言っちゃえばいいんだよ。」
片山鶴子が笑う。
斎藤一人：
「未来まで待たなくていい。
今、
『よくやったね』
でいいんだよ。」
Question 2
自分を褒めることは、自分を甘やかすことになりませんか？
モデレーター：
「ここで反対の疑問を出します。
『そんなに自分を褒めていたら、成長しなくなるんじゃないですか？』
『自分に厳しいからこそ成功できるのでは？』
そう考える人もいると思います。」
斎藤一人：
「厳しいのが好きな人は、自分に厳しくすればいいんだよ。」
モデレーター：
「それでいいんですか？」
斎藤一人：
「ただね、それで幸せならいいんだよ。
でも自分に厳しくして、苦しくなって、周りにも厳しくなって、それでも、
『もっと自分に厳しくしなきゃ』
って言ってるなら、ちょっと考えた方がいいよね。」
片山鶴子：
「私も、自分を褒めることは、何をしてもいいと言うことではないと思っています。」
江原啓之：
「そこは重要ですね。
自分を認めることと、自分の行動を振り返らないことは違います。」
片山鶴子：
「そうです。
誰かを傷つけたなら、
『でも私は素晴らしいから問題ありません』
ではないですよね。
ちゃんと謝る。
反省する。
必要なら変える。
でもその時に、
『だから私は最低の人間だ』
まで行かなくていい。」
江原啓之：
「行為を反省しても、存在そのものを否定する必要はありません。」
斎藤一人：
「それだよ。
反省はしていいんだよ。
でも反省って短くていいの。
同じことで10年間、自分を責めてるのは反省じゃないよ。
自分いじめだよ。」
木村藤子：
「しかも、自分を責め続けることで過去が変わるわけではありません。」
片山鶴子：
「本当にそうですね。」
並木良和：
「自分を責めることを、成長と勘違いしている場合もあります。
『私はまだダメだ』
と言い続けることで、頑張っている感覚を持てるんです。
でも本当の変化は、
『ここはもう必要ない』
と手放すところから始まることもあります。」
モデレーター：
「では、自己受容と成長は反対ではない。」
並木良和：
「僕はそう思います。
自分を受け入れた上で、
『じゃあ次はどうしたい？』
と選べます。」
斎藤一人：
「車だってさ、ガソリン入れないで、
『走れ、走れ、まだ走れ』
って怒っても走らないんだよ。」
片山鶴子：
「自分を褒めることがガソリンみたいなもの？」
斎藤一人：
「そう。
『よくやったね』
『ありがとう』
『今日も偉いね』
って。
それで元気になったら、
『じゃあ明日はもうちょっとやってみようか』
ってなる。
その方が楽しいでしょ。」
片山鶴子：
「私が光を送る時も似ています。
光を送って、
『これで何もしなくていい』
ではないんです。
まず自分を整える。
そこからまた歩いていく。」
江原啓之：
「魂の成長という言葉を使うなら、自己否定から成長するのではなく、自己理解から成長することもできるということですね。」
木村藤子：
「そして、人によって歩く速度は違います。」
斎藤一人：
「そう。
隣の人と比べなくていいんだよ。
昨日の自分よりちょっと機嫌がよかったら、それで進歩なんだよ。」
片山鶴子：
「それも『よくやったね』ですね。」
斎藤一人：
「そうそう。」
Question 3
毎日、自分にかける言葉によって人生は変わるのでしょうか？
モデレーター：
「では最後の質問です。
一回、
『よく頑張ったね』
と言うだけではなく、
毎日、自分にどんな言葉を使っているか。
それによって人生そのものは変わるのでしょうか？」
斎藤一人：
「俺は変わると思うよ。」
モデレーター：
「なぜでしょう？」
斎藤一人：
「だって言葉って、一回言って終わりじゃないから。
自分が使った言葉を、自分が一番聞いてるんだよ。
毎日、
『ついてない』
『最悪だ』
『どうせ無理だ』
って言ってたら、その言葉を一番近くで聞いてるのは誰だと思う？」
片山鶴子：
「自分ですね。」
斎藤一人：
「そう。
反対に、
『ありがたいね』
『今日もよくやった』
『大丈夫、大丈夫』
って言ってるのも、自分が聞いてる。」
片山鶴子：
「私は言葉だけではなく、その言葉に乗っているものも感じます。
『ありがとう』
と言っていても、心の中では自分を責めていることもあります。
だから無理に明るい言葉を言わなくていい時もあると思います。」
斎藤一人：
「それもそうだね。」
片山鶴子：
「悲しい時に、
『私は幸せ、私は幸せ』
と無理に言うより、
『今日は悲しいね』
でいい。
『本当に辛かったね』
でいい。
それも優しい言葉なんです。」
並木良和：
「これはすごく重要ですね。
ネガティブな気持ちをポジティブな言葉で押し込めることと、自分に優しい言葉をかけることは違います。」
片山鶴子：
「はい。
泣いている自分に、
『笑いなさい』
と言うんじゃない。
『泣いていいよ』
と言う。」
木村藤子：
「その言葉によって、自分が今どんな状態なのかを受け止めるんですね。」
片山鶴子：
「そうです。
私はそこから光が入ると思っています。」
ブライアン・ワイス：
「言葉は、未来との関係にも影響すると思います。
たとえば、
『私の人生はもう終わりだ』
と思っている人と、
『今は苦しいけれど、未来には違う可能性がある』
と思っている人では、次の選択が変わります。」
モデレーター：
「未来の可能性を感じられるかどうか。」
ブライアン・ワイス：
「そうです。
人は未来について持っている物語に向かって、現在の行動を選ぶことがあります。」
江原啓之：
「同じように、自分についてどんな言葉を使っているかは、生き方にも表れます。
『自分には価値がない』
と思えば、自分を粗末に扱う選択をしやすくなる。
逆に、自分を一つの大切な魂として見るなら、自分への扱い方も変わります。」
片山鶴子：
「私、それを相談者さんによく感じます。
自分を大切にしていない人ほど、
自分を大切にしてくれない場所に長くいることがあるんです。」
木村藤子：
「人間関係にも出ますね。」
片山鶴子：
「はい。
だから自分への言葉って、心の中だけで終わらないんです。
どういう人と付き合うか。
どんな仕事を選ぶか。
疲れた時に休めるか。
嫌なことに『嫌です』と言えるか。
そういうところにもつながっていく。」
斎藤一人：
「自分を大切にするとね、自分を雑に扱う人から少し離れられるようになるんだよ。」
片山鶴子：
「そうですね。」
斎藤一人：
「だって自分が自分の味方になってるから。」
少し静かになる。
モデレーター：
「自分が自分の味方になる。」
片山鶴子：
「私は、それがすごく好きです。」
斎藤一人：
「誰も褒めてくれない日ってあるでしょ。」
片山鶴子：
「ありますね。」
斎藤一人：
「じゃあ自分で褒めればいいんだよ。」
片山鶴子：
「簡単ですね。」
斎藤一人：
「簡単なんだよ。
誰かが、
『よく頑張ったね』
って言ってくれるまで待たなくていいの。
今日一日終わったら、
『今日もよくやったね』
って自分に言う。
それでいい。」
片山鶴子：
「私はそこに、
『ありがとう』
も入れたいです。」
斎藤一人：
「いいね。」
片山鶴子：
「身体にも。
心にも。
魂にも。
『今日も一緒にいてくれてありがとう』
って。」
ブライアン・ワイス：
「そして未来の自分にも。」
片山鶴子：
「未来の自分にも？」
ブライアン・ワイス：
「はい。
『あなたに会えるところまで、今日も一日進みました』
と。」
片山鶴子：
「素敵ですね。」
並木良和：
「それなら過去の自分にも言えますね。
『今日の私までつないでくれてありがとう』。」
片山鶴子：
「ああ、本当ですね。」
江原啓之：
「そう考えると、『ありがとう』という言葉が、過去・現在・未来をつなぐ言葉になりますね。」
木村藤子：
「自分の人生全体に対する感謝ですね。」
斎藤一人：
「いいじゃない。
過去の自分に、
『ありがとう』。
今の自分に、
『よくやってるね』。
未来の自分に、
『楽しみにしてるよ』。」
片山鶴子：
「すごくいいですね。」
Closing
モデレーター：
「今日の最初の問いは、
『自分にどんな言葉をかけていますか？』
でした。
人間は、自分に対して多くの言葉を使っています。
『もっと頑張らなければ。』
『まだ足りない。』
『どうしてできないんだろう。』
『私はダメだ。』
でも今日の対話から、別の言葉も見えてきました。
『よく頑張ったね。』
『今日もよくやったね。』
『辛かったね。』
『泣いていいよ。』
『大丈夫だよ。』
『ありがとう。』
大切なのは、無理に明るくなることではありません。
悲しい自分を否定しない。
失敗した自分を追い出さない。
疲れた自分を責めない。
そして、そこで止まるのでもない。
自分の味方になった上で、
もう一度歩いていく。
片山鶴子さんは、
『光は痛みを否定するものではない』
と言いました。
斎藤一人さんは、
『成功した時だけじゃなく、失敗した時に自分の味方になってあげる』
と言いました。
江原啓之さんは、
行為の反省と存在価値を分けることを話しました。
並木良和さんは、
自己否定ではなく、本来の自分へ戻った場所から次を選ぶことを話しました。
木村藤子さんは、
一つの出来事だけで人生全体を否定しないことを語りました。
ブライアン・ワイスは、
未来の自分から現在を見ることで、今の自分にもっと優しくなれる可能性を示しました。
そして最後に、三つの言葉が残りました。
過去の自分へ、
「ありがとう。」
現在の自分へ、
「今日もよくやったね。」
未来の自分へ、
「楽しみにしてるよ。」
けれど人生では、
自分に優しい言葉をかけても消えない苦しみがあります。
失った人は戻らない。
起きてしまった出来事は消えない。
どうして自分がこんな経験をしなければならなかったのか、答えが見つからないこともあります。
そこから次のTopicへ進みます。
Topic 3 苦しみには、どんな意味があるのでしょう？
Opening
モデレーター：
「Topic 2では、自分にかける言葉について話しました。
『よく頑張ったね』
『今日もよくやったね』
『辛かったね』
『ありがとう』
という言葉が出てきました。
でも、言葉を変えただけでは消えない苦しみもあります。
大切な人との別れ。
家族との問題。
病気。
裏切り。
仕事を失うこと。
何年たっても忘れられない出来事。
そして時には、
『どうして私がこんな経験をしなければならなかったのだろう』
と思うほど理不尽な出来事もあります。
スピリチュアルな世界では、
『すべてには意味がある』
『魂の学びである』
と言われることがあります。
今日は、その言葉を簡単には使わずに考えてみたいと思います。
最初に江原さんにお聞きします。
苦しみには、本当に意味があるのでしょうか？」
江原啓之：
「私は、人生の経験には魂の学びがあると考えています。
ただし、ここにはとても大切なことがあります。
苦しんでいる人を目の前にして、すぐに、
『これはあなたの魂の学びですよ』
と言えばいいわけではありません。」
片山鶴子：
「そこ、私はすごく大事だと思います。」
江原啓之：
「人は頭だけで人生を生きているのではありません。
心があります。
悲しみがあります。
痛みがあります。
喪失があります。
まず、その痛みを痛みとして認める必要があります。
霊的な意味というのは、痛みを感じないための言葉ではないんです。」
木村藤子：
「私も同じです。
その人が今、本当に苦しい時に、
『あなたに必要だった経験です』
と言われたら、もっと傷つくことがあります。
本人には、
『そんなことを言われても、私はただ苦しいんです』
という時がありますから。」
片山鶴子：
「そうですよね。
私は相談者さんを見ていて、意味を探すより先に、
『辛かったね』
と言ってあげなければいけない時があると思うんです。
心がまだ血を流している時に、
『そこから何を学びましたか？』
って聞かれたら、辛いですよね。」
斎藤一人：
「前の話と同じだよ。
転んだ子に、まず、
『痛かったね』
なんだよ。」
片山鶴子：
「そうそう。」
斎藤一人：
「骨折してる人にさ、
『この骨折から何を学びましたか？』
って聞いたら、
『先に病院連れてってくれ』
ってなるよ。」
全員が少し笑う。
江原啓之：
「非常に分かりやすいですね。」
斎藤一人：
「意味なんて後でいいんだよ。
意味が分からない日があっていいの。
今日はただ、
『辛かったね』
で終わってもいいんだよ。」
片山鶴子：
「私は、それも浄化の一部だと思います。
無理に意味をつけない。
無理に感謝しない。
無理に前向きにならない。
まず本当の気持ちを認める。」
並木良和：
「僕も、感情を飛び越えないことは大切だと思います。
スピリチュアルな考えを使って、
『こんなことで悲しんではいけない』
『もっと高い意識にならなければ』
とすると、それも自分を否定することになります。
今悲しいなら、
『悲しいんだね』
と認める。
今怒っているなら、
『怒っているんだね』
と見る。
そこから始める。」
ブライアン・ワイス：
「意味は、経験した瞬間には見えないことがあります。
何年も後になって初めて、
『あの経験は私の人生をこう変えた』
と振り返ることがあります。
そして、最後まで意味が分からない経験もあるでしょう。
それでもいいのだと思います。」
モデレーター：
「では今日は、
『苦しみには必ず意味がある』
から始めるのではなく、
『苦しみと人はどう付き合うことができるのか』
から始めてみましょう。」
Question 1
苦しみは、魂にとって必要なのでしょうか？
モデレーター：
「江原さん、木村さん。
お二人は人生の出来事を魂の学びという視点から見ることがあります。
そこで、少し厳しい質問をします。
苦しみは魂の成長に必要なのでしょうか？
人は苦しまなければ成長できないのでしょうか？」
江原啓之：
「私は、苦しむこと自体が目的だとは考えていません。
人生には喜びから学ぶこともあります。
愛から学ぶこともあります。
誰かに大切にされることで学ぶこともある。
美しいものに触れることで魂が成長することもあります。
ですから、
『魂が成長するためには苦しまなければならない』
という考え方にはしたくありません。」
片山鶴子：
「それを聞いて安心しました。」
江原啓之：
「ただ、現実には苦しみも起きます。
では、起きてしまった苦しみをどう受け止めるか。
そこに魂の学びという視点が出てくるのです。」
木村藤子：
「私も、苦しみそのものを求める必要はないと思います。
ただ、人は順調な時には気づかなかったことを、苦しい時に初めて見ることがあります。
誰を信頼していたのか。
自分は本当は何を望んでいたのか。
何を我慢してきたのか。
どんな生き方をしてきたのか。
苦しみが、自分を見るきっかけになることはあります。」
片山鶴子：
「でも木村さん、たとえば大切な人を突然失った人に対しても、
『そこには魂の学びがあります』
と考えるのでしょうか？」
木村藤子：
「本人にすぐそう言うことはしません。
そこは分けなければいけないと思います。
人の悲しみに、こちらから意味を押しつけてはいけません。
本人がいつか、
『私はこの経験から何かを考えるようになった』
と言う日が来るかもしれない。
でも、それは本人が見つけるものです。」
片山鶴子：
「それ、とても大切だと思います。
意味を与えるのではなく、本人が見つけるまで待つ。」
江原啓之：
「そうですね。
霊的な考えは、人を責めるために使ってはいけません。
『あなたがそんな経験をしたのは魂の課題だから』
という言葉で、相手の苦しみを片づけてはいけない。」
斎藤一人：
「苦しんでる人にさ、
『あなたが選んだんですよ』
なんて簡単に言わない方がいいよね。」
片山鶴子：
「本当にそうです。」
斎藤一人：
「本人がいつか自分で、
『あれがあったから、こうなったな』
って思うことはあるよ。
でも横から人が、
『あれは必要だったんです』
って言うのは別なんだよ。」
ブライアン・ワイス：
「その違いは重要です。
人は自分の経験に自分で意味を与える自由を持っています。
それを他人が決めるべきではありません。」
並木良和：
「そして僕は、
『苦しみがあったから価値がある』
という考えにも気をつけたいです。
苦しみをたくさん経験した人ほど霊的に高い、ということではない。
苦しみを経験していなくても、愛や喜びから深く学ぶ人もいます。」
江原啓之：
「その通りですね。」
片山鶴子：
「私はそこに光を感じます。
苦しみを美化しなくていい。
でも、苦しんだ自分を捨てなくてもいい。」
少し沈黙が流れる。
モデレーター：
「苦しみが必要なのではない。
しかし、起きてしまった苦しみとどう生きるか。
そこに魂の成長という考えが入ってくる。
そんな感じでしょうか。」
江原啓之：
「私はそう考えています。」
Question 2
癒すことと、学ぶことはどちらが先でしょう？
片山鶴子：
「私から江原さんに聞いてみてもいいですか？」
江原啓之：
「もちろんです。」
片山鶴子：
「私は、相談者さんが本当に傷ついている時には、まず癒すことが必要だと思っています。
光を送ったり、
『よく頑張ったね』
『怖かったよね』
と声をかけたりします。
でも魂の学びという考えでは、
『この経験から何を学ぶのか』
という方向にも行きますよね。
どちらが先なんでしょう？」
江原啓之：
「私は順番を固定する必要はないと思いますが、深く傷ついている時は、やはり癒しが先になることが多いでしょうね。
心が閉じている時に、
『学びなさい』
と言われても入ってきません。
まず安心する。
悲しむ。
休む。
誰かに支えてもらう。
その時間が必要です。」
片山鶴子：
「良かった。」
江原啓之：
「ただ、癒しが少し進んだ時に、
『この経験を、これからの自分はどう生かすのか』
という問いが自然に生まれることがあります。
それが学びなのだと思います。」
斎藤一人：
「傷が治ってから、
『今度は転ばないようにしよう』
でいいんだよ。」
片山鶴子：
「また転んだ子供ですね。」
斎藤一人：
「便利なんだよ、この子。」
全員が笑う。
斎藤一人：
「でもね、本当に人って順番間違えるんだよ。
何か起きる。
すぐ反省。
すぐ原因探し。
すぐ、
『私の何が悪かったんでしょう』
って。
まず休めばいいんだよ。」
木村藤子：
「特に人間関係ではそうですね。
離婚したばかり。
家族と大きな問題が起きたばかり。
そういう時に、
『あなたの魂の課題は何ですか』
と言われても見えません。
感情が落ち着いて初めて見えてくるものがあります。」
並木良和：
「僕なら、
『今、何を感じている？』
を先に見ます。
悲しい。
怖い。
悔しい。
怒っている。
そこを認める。
それを飛ばして学びへ行くと、本当の意味で統合されないことがあります。」
片山鶴子：
「私がPart 1で過去の自分に会いに行った時もそうでした。
昔の自分に、
『あなたはそこから何を学んだの？』
って聞かなかったんです。
まず、
『怖かったね』
『よく頑張ったね』
でした。」
ブライアン・ワイス：
「そしてそれは、とても自然です。
現在の自分が過去の自分に会う時、教師として会う必要はありません。
最初は、理解してくれる人として会えばいい。」
片山鶴子：
「教師じゃなくて、味方。」
ブライアン・ワイス：
「そうです。
味方です。」
斎藤一人：
「先生はいっぱい世の中にいるんだから、自分くらい味方でいた方がいいよ。」
片山鶴子：
「本当ですね。」
斎藤一人：
「自分まで先生になっちゃったら、24時間説教されるんだよ。」
全員が笑う。
片山鶴子：
「『もっと頑張りなさい』
『まだ駄目です』
『ここを反省しなさい』。」
斎藤一人：
「嫌だよね。」
片山鶴子：
「嫌ですね。」
江原啓之：
「ただ、味方でいるということは、何も見ないという意味ではありません。
十分に癒された後には、自分の癖や選択を見直すことも必要です。
同じ苦しみを何度も繰り返しているなら、
『何か自分にも変えられるところはないか』
と考える。
それも自分を大切にすることです。」
片山鶴子：
「それは分かります。
自分を責めるためではなく、自分を守るために振り返るんですよね。」
江原啓之：
「そうです。」
木村藤子：
「学びは罰ではありません。
『あなたが悪いからこの出来事が起きた』
という話ではない。
次の人生を少し良くするために、今までの自分を見直す。
私はそう捉えたいですね。」
Question 3
過去の苦しみに、後から新しい意味を見つけることはできますか？
モデレーター：
「最後の質問です。
経験した瞬間には、ただ苦しかった。
意味なんてなかった。
でも10年後、20年後に振り返ると、
『あの出来事から私は変わった』
と思うことがあります。
過去の出来事そのものは変わりません。
それでも、その出来事の意味は後から変わるのでしょうか？」
ブライアン・ワイス：
「私は変わると思います。
出来事は変わりません。
しかし、その出来事と現在の自分との関係は変わることがあります。
当時は、
『人生が終わった』
と思った出来事が、
後になって、
『人生の方向が変わった出来事だった』
と見えることもあります。」
片山鶴子：
「それはすごくありますよね。」
ブライアン・ワイス：
「人は経験の中にいる時には、その一部分しか見えません。
時間がたつことで、より広い景色が見えることがあります。」
木村藤子：
「人との縁もそうです。
その時は、
『どうしてこの人と出会ったんだろう』
と思った相手が、何年か後に振り返ると、自分に大きなことを教えてくれた人だったと気づくことがあります。
良い関係だったとは限りません。
辛い関係だった場合もあります。
でも、その経験によって、
『私はもうこういう生き方はしない』
と決めることもあります。」
片山鶴子：
「それも学びですね。」
木村藤子：
「そうです。
『あの人に感謝しなければならない』
という意味ではありません。
『私はここから何を選ぶようになったのか』
を見るんです。」
斎藤一人：
「それがいいんだよ。
ひどいことした人にまで、
『ありがとうございます』
って無理に言わなくていいんだよ。」
片山鶴子：
「無理に感謝しなくてもいい。」
斎藤一人：
「うん。
嫌なものは嫌でいいの。
でも、
『あの経験があったから、次はこうしようって分かった』
なら、それで十分なんだよ。」
並木良和：
「その時、経験に縛られている自分から、経験を使える自分へ変わっていますよね。」
モデレーター：
「経験を使える自分。」
並木良和：
「はい。
『あの出来事が私の人生を壊した』
だけだったものが、
『私はあの経験を通して、これを選ぶようになった』
へ変わる。
出来事が消えたわけではない。
でも、自分と出来事の関係が変わっています。」
江原啓之：
「それが一つの魂の成長とも言えるでしょうね。
過去に支配されるだけではなく、
そこから何を持って次へ進むかを選ぶ。」
片山鶴子：
「でも、ここで一つ言いたいです。」
モデレーター：
「どうぞ。」
片山鶴子：
「すべての傷に意味を見つけなくてもいいと思います。」
少し静かになる。
片山鶴子：
「どう考えても、
『あんなこと、起きなければよかった』
という経験もあると思うんです。
無理に、
『あれがあって良かった』
にしなくてもいい。
私は、
『あれは辛かった。できるなら経験したくなかった』
でもいいと思う。」
江原啓之：
「そうですね。」
片山鶴子：
「その上で、
『でも、今の私はここにいる』
と言えたら、それでいい時もある。
意味を見つけられなくても、
そこを生き抜いた自分に、
『よく頑張ったね』
と言える。
私は、それも十分な癒しだと思います。」
斎藤一人：
「それでいいよ。
立派な答え出さなくていいんだよ。」
木村藤子：
「生きてきたこと自体が答えになる場合もあります。」
ブライアン・ワイス：
「そして意味は、今見つからなくても、未来の自分には違って見えるかもしれません。」
片山鶴子：
「未来の自分には。」
ブライアン・ワイス：
「そうです。
今、
『どうして？』
しか言えない出来事でも、
未来のあなたが振り返った時、
『あの時の私へ、これを伝えたい』
と思うことがあるかもしれない。」
片山鶴子：
「何を伝えるでしょうね。」
ブライアン・ワイス：
「人によって違うでしょう。
『あなたは悪くなかった』
かもしれない。
『そこから離れていいよ』
かもしれない。
『もう少しだけ待って』
かもしれない。
あるいは、
『本当によく生きてくれたね』
かもしれません。」
片山鶴子：
「それ、すごく胸に来ますね。」
斎藤一人：
「未来の自分が今の自分を見たらさ、案外いっぱい褒めてくれるんじゃない？」
片山鶴子：
「そうかもしれません。」
斎藤一人：
「今の自分は、自分の苦労を全部知ってるから、厳しくなるんだよ。
未来の自分は少し離れて見られるから、
『あの時、よくやったな』
って言えるんだよ。」
江原啓之：
「時間が、経験を見る視点を変えるわけですね。」
並木良和：
「そして、その時に過去の自分を新しい視点で迎え入れることができる。」
片山鶴子：
「そうすると、癒すことと学ぶことって、最初は別々に見えていたけど、最後はつながるのかもしれませんね。」
モデレーター：
「どういうことでしょう？」
片山鶴子：
「まず、
『辛かったね』
と抱きしめる。
それから少し時間がたって、
『私はこの経験から何を持っていこう』
と考える。
そして最後に、
『ここまで生きてきてくれてありがとう』
と言う。
癒し。
学び。
感謝。
その順番になる人もいるんじゃないかな。」
江原啓之：
「とても自然な流れだと思います。」
Closing
モデレーター：
「今日の問いは、
『苦しみには、どんな意味があるのでしょう？』
でした。
しかし、最後まで一つの答えにはなりませんでした。
苦しみは、魂の成長のために必ず必要なものではない。
苦しみを美化する必要もない。
理不尽な出来事に、
『必要だった』
と他人が意味を押しつけるべきでもない。
今日、何度も出てきたのは、
順番
でした。
傷ついた時には、
まず、
『辛かったね。』
『怖かったね。』
『よく頑張ったね。』
と自分のそばにいる。
意味を探すのは、その後でもいい。
そして、意味が最後まで見つからなくてもいい。
片山鶴子さんは、
『あんな経験はしたくなかった。それでも今の私はここにいる。それだけでいい時もある』
と話しました。
江原啓之さんは、
苦しみそのものではなく、その経験から何を持って次へ進むかに魂の学びを見ると話しました。
木村藤子さんは、
人との縁や人生の出来事の意味は、長い時間の後で見えてくることもあると話しました。
斎藤一人さんは、
『意味が分からない日は、ただ「辛かったね」で終わっていい』
と話しました。
並木良和さんは、
経験に支配される自分から、経験を次の選択に使える自分へ移ることを語りました。
ブライアン・ワイスは、
未来の自分から振り返った時、現在とは違う意味が見える可能性を話しました。
もしかすると、
癒しとは、
過去をきれいな物語に変えることではないのかもしれません。
起きてしまったことを消すことでもありません。
『あれは辛かった。』
と認めたまま、
それでも、
『私はここまで来た。』
と言えること。
そしていつか、
過去の自分へ、
『ここまで連れてきてくれてありがとう。』
と言えることなのかもしれません。
しかし、ここで次の疑問が生まれます。
私たちはよく、
『本来の自分に戻る』
と言います。
片山鶴子さんは、
魂を戻す。
並木良和さんは、
統合して本来の自分を思い出す。
斎藤一人さんは、
魂を磨いていく。
では、
本来の自分とは、いったい誰なのでしょう？
傷つく前の私でしょうか。
子供の頃の私でしょうか。
魂としての私でしょうか。
それとも、
これからなっていく未来の私でしょうか。
Topic 4 本来の自分に戻るとは、どこへ戻ることなのでしょう？
Opening
モデレーター：
「Topic 3では、苦しみに無理やり意味をつけなくてもいい、という話になりました。
『あれは辛かった。』
その事実を消さない。
それでも、
『私はここまで来た。』
と言える。
そこから今日の問いにつながります。
スピリチュアルな世界では、よく、
『本来の自分に戻る』
という言葉を聞きます。
片山鶴子さんは、
『魂を戻す』
と話します。
並木良和さんは、
『統合して、本来の自分を思い出す』
と話します。
斎藤一人さんは、
魂を磨きながら生きることを大切にします。
でも、少し考えると不思議です。
『戻る』と言うなら、
いったいどこへ戻るのでしょう？
子供の頃？
傷つく前？
生まれる前？
魂の世界？
それとも、まだ出会っていない未来の自分？
今日は、この言葉を簡単に使わずに考えてみたいと思います。
片山さん。
片山さんが『魂を戻す』と言う時、
どこに戻しているのでしょう？」
片山鶴子：
「私の感覚では、
『その人自身の中心』
ですね。
場所としてどこかに戻すというより、
『自分の中へ戻ってくる』
という感じです。」
モデレーター：
「自分の中へ。」
片山鶴子：
「はい。
人って、ものすごく傷ついたり、誰かに合わせ続けたり、ずっと我慢していると、
『私は本当はどうしたいんだろう』
が分からなくなることがあります。
周りが期待している私。
家族が望んでいる私。
会社で求められている私。
嫌われないための私。
そういうものがいっぱい重なって、
自分の声が聞こえなくなる。
私は、その状態から自分の中心に戻ってくる感じを『魂が戻る』と表現しています。」
並木良和：
「それは、僕が話している『本来の自分』とかなり近いですね。
僕たちは、本来の自分になる必要はないんです。
すでに本来の自分だから。
ただ、その上にいろいろなものを重ねている。」
片山鶴子：
「例えば？」
並木良和：
「恐れ。
罪悪感。
無価値感。
人から認めてもらわないと価値がないという思い。
失敗してはいけないという思い。
それらを長い間、自分だと思ってきた。
でも、それは本質ではない。
それを一つずつ外していくと、
新しい自分を作るというより、
『ああ、私はもともとここにいたんだ』
と気づく。」
片山鶴子：
「すごく分かります。」
斎藤一人：
「俺はね、
本当の自分って、そんなに難しく考えなくてもいいと思うんだよ。」
モデレーター：
「どういうことでしょう？」
斎藤一人：
「自分がちょっと機嫌よくて、
人にも優しくできて、
自分にも優しくできて、
『今日はありがたいな』
って思える。
そういう時の自分って、わりと本来の自分に近いんじゃないかな。」
片山鶴子：
「すごく一人さんらしいですね。」
斎藤一人：
「だってさ、
本当の自分を探して30年修行して、
ずっと不機嫌だったら困るじゃない。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「本当の自分って、
もっと安心してて、
もっと明るくて、
もっと自分のことを好きなんじゃないかなって俺は思うよ。」
江原啓之：
「私はそこに、魂の成熟という視点も入れたいですね。
『本来の自分へ戻る』という言葉が、
昔の状態へ戻ることだと誤解される場合があります。
しかし魂は経験を重ねています。
ですから、単純に過去へ戻るのではない。
経験を持ったまま、本質へ近づいていく。
私はそう捉えます。」
片山鶴子：
「ああ、それは大事ですね。
傷つく前の自分に戻るわけじゃない。」
江原啓之：
「そうです。
傷をなかったことにする必要はありません。
その経験を持ったまま、
より深い自分へ戻る。」
木村藤子：
「人生を生きていれば、人は変わりますからね。
20歳の自分に戻ることが本来の自分というわけでもない。
若い頃には分からなかったことも、今なら分かる。
苦しい経験から学んだこともある。
それらを全部捨てて戻る必要はありません。」
ブライアン・ワイス：
「私はここに時間の視点を入れたいです。
もし魂が複数の人生を経験しているなら、
『本来の自分』は今の人格より大きい可能性があります。
現在の名前や職業や年齢は、一つの人生で使っている姿です。
魂という視点では、それより広い存在になる。」
モデレーター：
「では最初の質問に入りましょう。」
Question 1
本来の自分とは、誰なのでしょう？
モデレーター：
「片山さん。
もし本来の自分が、
傷つく前の自分でも、
子供の自分でも、
現在の性格でもないとしたら、
誰なのでしょう？」
片山鶴子：
「私は、
『一番奥にいる自分』
という感じがします。」
モデレーター：
「一番奥。」
片山鶴子：
「怒っている時も、
悲しい時も、
何かに失敗した時も、
その感情のもっと奥に、
静かにいる自分がいる。
私はそこを魂として感じます。
だから、その人が、
『私はダメです』
と言っていても、
私には、
『あなたの全部がダメなわけじゃない』
と思えるんです。」
並木良和：
「僕なら、
『制限を自分だと思う前の意識』
と言うかもしれません。
本来の自分は、
『私は愛されない』
とも思っていない。
『私は価値がない』
とも思っていない。
そういう思いを後から身につけてきた。」
片山鶴子：
「でも並木さん。
一つ聞いてもいいですか？」
並木良和：
「もちろんです。」
片山鶴子：
「それなら、
怒っている私は本来の私ではないんですか？
悲しんでいる私も、本当の私ではないんでしょうか？」
並木良和：
「いい質問ですね。
僕は、怒りや悲しみを否定するつもりはありません。
それも今の自分が経験しているものです。
ただ、
『怒りそのものが私です』
ではない。
怒りを経験している自分がいる。
悲しみを経験している自分がいる。
もっと大きな自分の中に、その感情がある。
僕はそう見ています。」
片山鶴子：
「それならすごく分かります。
悲しい自分を追い出す必要はないんですよね。」
並木良和：
「ないです。
追い出そうとすると、逆にそこへ力を与えることがあります。」
斎藤一人：
「俺はね、
本当の自分って、
『ダメなところがない自分』
じゃなくてもいいと思うんだよ。」
モデレーター：
「どういう意味ですか？」
斎藤一人：
「人間だからさ、
怒るし、
間違えるし、
落ち込むし、
変なこと言っちゃう時もある。
それで、
『そんな自分は本当の私じゃありません』
って全部追い出したら、
誰も残らないよ。」
片山鶴子：
「確かに。」
斎藤一人：
「そういう自分も、
『まあ、そういう日もあるよ』
って連れて歩けばいいんだよ。」
江原啓之：
「そこは非常に重要ですね。
霊的になるということを、
人間らしさを失うことだと考えない方がいい。
人間として生きている以上、
感情があります。
弱さがあります。
未熟さもあります。
それらを経験するために、この人生を生きている面もあります。」
木村藤子：
「本来の自分だから、何も悩まなくなるわけでもないでしょうね。」
江原啓之：
「そうです。」
片山鶴子：
「そう聞くと安心します。
私は『魂を戻す』という話をすると、
魂が戻ればずっと完璧でいられる、と思ってほしくないんです。
戻っても、また落ち込むことはある。
また怒ることもある。
でも、
戻る場所を知っている。
それが大事なのかなと思います。」
並木良和：
「とても近いと思います。
迷わない人になるのではなく、
迷った時に戻れるようになる。」
モデレーター：
「それはいいですね。
『本来の自分とは、迷わない自分ではなく、迷った時に戻れる場所なのかもしれない。』」
少し静かな時間が流れる。
Question 2
「魂を戻す」ことと「統合する」ことは同じなのでしょうか？
モデレーター：
「ここは今回のPart 2で、ずっと聞きたかった質問です。
片山さんは、
『魂を戻す』
と言います。
並木さんは、
『統合する』
と言います。
聞いていると似ています。
でも本当に同じなのでしょうか？」
片山鶴子：
「私も聞きたいです。」
並木良和：
「共通する部分はあると思います。
でも、同じ言葉にしてしまわない方がいいと思います。」
片山鶴子：
「私もそう思います。」
並木良和：
「僕の言う統合は、
自分の中に出てくるネガティブな感情や周波数を、
『これが私だ』
と握り続けるのではなく、
気づいて手放していく。
そうすることで、本来の意識へ戻っていくというものです。」
片山鶴子：
「私の場合は、本当に感覚として、
『魂がここに戻ってきた』
と感じることがあります。
胸のあたりに中心が戻ってくるような。
だから、私の場合はかなり霊的な感覚なんですよね。」
並木良和：
「そこは違いますね。
僕は片山さんとまったく同じ体験をしているとは言えません。
ただ、
人が自分の中心から離れている状態と、
そこへ戻ってくる状態。
その構造には似たところがあると思います。」
江原啓之：
「ここで無理に、
『全部同じものです』
とまとめないことが大切でしょうね。
霊的な体験は人によって表現が違います。
重要なのは、
その考えが本人をより調和のある生き方へ導いているかです。」
斎藤一人：
「名前は違ってもさ、
最後に本人がちょっと幸せになるならいいんじゃない？」
片山鶴子：
「一人さんは本当にそこですね。」
斎藤一人：
「だって『魂を戻しました』って言って、
前より不機嫌になったら変でしょ。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「『統合しました』って言って、
家族に怒鳴ってたら、
もうちょっと統合した方がいいよ。」
並木良和：
「その通りです。」
片山鶴子：
「分かりやすい。」
木村藤子：
「霊的な知識を持つことより、
それによって人との接し方が変わるか。
そこは大事でしょうね。」
江原啓之：
「非常に大切です。
知識ではなく、生き方です。」
ブライアン・ワイス：
「私は治療の場でも似たことを考えます。
過去世を知ったこと自体が治癒ではありません。
何十もの過去世を語れるようになっても、
現在の恐れや人間関係が何も変わらないなら、
情報を得ただけかもしれません。」
片山鶴子：
「それ、すごく大事ですね。」
ブライアン・ワイス：
「目的は、
『私は過去世で誰だったか』
を集めることではなく、
より自由に、より愛を持って現在を生きられるようになることです。」
斎藤一人：
「結局、今日なんだよね。」
ブライアン・ワイス：
「Yes. Today。」
片山鶴子：
「魂を戻しても、
統合しても、
過去世を知っても、
最後は今日どう生きるか。」
江原啓之：
「そこへ戻ってきますね。」
Question 3
本来の自分に戻ったら、人生の問題はなくなるのでしょうか？
モデレーター：
「最後の質問です。
ここまで聞いていると、
本来の自分へ戻れば、
人生がかなり楽になるように聞こえます。
では、
本来の自分に戻ったら、
問題はなくなるのでしょうか？」
並木良和：
「僕は、そういう意味ではないと思います。
外側の出来事が何も起きなくなるわけではありません。
人間関係もある。
社会もある。
身体も変化する。
予想しなかった出来事も起きる。
ただ、その出来事に対する自分の立ち位置が変わっていく。」
片山鶴子：
「すごく分かります。
魂が戻ったから、
明日から嫌な人が全部消えるわけではないです。」
斎藤一人：
「消えたら便利だけどね。」
片山鶴子：
「便利ですね。」
斎藤一人：
「でも、同じ嫌な人を見ても、
前ほど振り回されなくなるってことはあるんだよ。」
江原啓之：
「そこでしょうね。
霊的な成長とは、
問題のない人生を手に入れることではない。
問題に出会った時の受け止め方や選択が変わっていくことです。」
木村藤子：
「同じ問題が起きても、
以前なら半年苦しんでいたものが、
今なら一週間で立て直せることもあります。
それも大きな変化です。」
片山鶴子：
「以前なら、
誰かに嫌われたら、
『私は価値がない』
まで行っていた。
でも今なら、
『この人とは合わなかったんだな』
で終われる。
それだけでも全然違いますよね。」
並木良和：
「それが、自分の中心にいるということだと思います。
外側の出来事によって、自分の価値まで決めなくなる。」
斎藤一人：
「俺はね、
人生の問題をなくそうとしすぎなくていいと思うんだよ。」
モデレーター：
「なぜですか？」
斎藤一人：
「問題が全部なくなったら、
たぶん今度は、
『暇だ』
っていう問題が出てくるから。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「生きてたら、何かあるよ。
でも、
『何かあったら終わり』
じゃないんだよ。
何かあっても、
『まあ、なんとかなるよ』
って言える自分になっていけばいい。」
片山鶴子：
「一人さんの『大丈夫』って、問題がないという意味じゃないんですね。」
斎藤一人：
「違うよ。
問題があっても、
『大丈夫』
なんだよ。」
少し静かになる。
片山鶴子：
「それ、すごくいいですね。
問題がないから大丈夫じゃない。
問題があっても大丈夫。」
江原啓之：
「それは魂の強さとも言えるかもしれませんね。」
木村藤子：
「経験を重ねて、
『私は前にも越えてきた』
というものが積み重なりますから。」
ブライアン・ワイス：
「そして未来から現在を見ると、
今抱えている問題が人生全体ではないことが分かります。
10年後の自分が今日を振り返れば、
今、すべてを覆っているように見える問題も、
人生の一つの時期になっているかもしれません。」
片山鶴子：
「また未来の自分が出てきましたね。」
ブライアン・ワイス：
「未来の視点は、とても大切です。
現在に閉じ込められると、
『この苦しみが永遠に続く』
ように感じます。
でも未来の自分を想像すると、
時間が動き出します。」
並木良和：
「それは面白いですね。
本来の自分というものを、
過去へ戻ることだと思わない方がいい理由にもなります。」
片山鶴子：
「どういうことですか？」
並木良和：
「本来の自分は、
昔どこかに置いてきた自分だけではないんです。
未来へ進んでいく自分でもある。
戻りながら、進む。
僕はそう思います。」
片山鶴子：
「戻りながら、進む。」
江原啓之：
「いい表現ですね。」
斎藤一人：
「それでいいんだよ。
戻ったまま座ってたら進まないから。」
皆が笑う。
片山鶴子：
「じゃあ、本来の自分に戻るって、
昔の自分になることじゃないんですね。」
並木良和：
「そうです。
本質へ戻りながら、
経験を持って前へ進む。」
木村藤子：
「だから、若い頃より深い自分になることもある。」
江原啓之：
「魂は経験を持っていますからね。」
片山鶴子：
「そうすると、
私が過去の自分に光を送っているのも、
過去へ戻るためじゃない。
過去の自分を連れて、
一緒に未来へ行くためなんですね。」
少し沈黙が流れる。
ブライアン・ワイス：
「Exactly.
That is the bridge。」
片山鶴子：
「橋。」
ブライアン・ワイス：
「過去と未来をつないでいる橋が、現在のあなたです。」
片山鶴子：
「今の私が橋なんですね。」
ブライアン・ワイス：
「Yes。」
斎藤一人：
「やっぱり今の自分、大事じゃない。」
片山鶴子：
「本当に。」
斎藤一人：
「前に言ったでしょ。
未来の自分にとって、今の自分はご先祖様みたいなもんだって。」
片山鶴子：
「ここでまたつながりましたね。」
Closing
モデレーター：
「今日の問いは、
『本来の自分に戻るとは、どこへ戻ることなのでしょう？』
でした。
最初は、
過去のどこかに、
傷つく前の完全な自分がいて、
そこへ戻るようなイメージがありました。
でも今日の対話では、少し違う姿が見えてきました。
片山鶴子さんは、
本来の自分を、
『自分の一番奥にいる、深い私』
として感じています。
並木良和さんは、
恐れや無価値感を本当の自分だと思う状態から離れ、
本来の意識を思い出していくことを語りました。
江原啓之さんは、
昔の自分へ戻るのではなく、
経験を持ったまま本質へ近づいていく魂を語りました。
木村藤子さんは、
苦しみも含めた人生経験を捨てる必要はなく、
その経験を持った今の自分だから見えるものがあると話しました。
斎藤一人さんは、
本当の自分だからといって、
怒らず、落ち込まず、間違わない人になる必要はないと話しました。
そして、
『問題がないから大丈夫なんじゃない。
問題があっても大丈夫なんだ』
という言葉が残りました。
ブライアン・ワイスは、
過去と未来をつないでいる橋が、
現在の自分だと話しました。
そこから、片山さんの言葉が生まれました。
**『過去の自分に光を送るのは、過去へ戻るためじゃない。
過去の自分を連れて、一緒に未来へ行くためなんですね。』**
もしかすると、
本来の自分に戻るとは、
昔の自分になることではないのかもしれません。
傷を消すことでもない。
失敗を消すことでもない。
悲しかった自分を置いていくことでもない。
それらを連れて、
自分の中心へ戻り、
そこからまた前へ進むこと。
戻りながら、進む。
それが今日見えてきた一つの答えでした。
そして、ここまで来ると、
最後の問いを避けることができません。
過去の自分を連れて未来へ進むなら、
未来の自分は、ただ待っているだけなのでしょうか。
それとも未来の自分からも、
今の私へ、
何かが返ってくるのでしょうか。
未来の私が今ここに現れたら、
何と言うのでしょう。
『もっと頑張って』
でしょうか。
それとも、
『もう少し自分を信じて』
でしょうか。
あるいは、
Part 1で出てきたように、
こう言うのでしょうか。
『ここまで私を連れてきてくれて、ありがとう。』
Topic 5: 未来の自分から、今の自分へ光は届くのでしょうか？
Opening
モデレーター：
「ここまで、かなり長い道を歩いてきました。
Topic 1では、
『魂とは何か』
を考えました。
Topic 2では、
『自分にどんな言葉をかけているのか』
を考えました。
Topic 3では、
『苦しみにはどんな意味があるのか』
を考えました。
Topic 4では、
『本来の自分に戻るとは、どこへ戻ることなのか』
を考えました。
そしてそこで、片山さんから印象的な言葉が出ました。
『過去の自分に光を送るのは、過去へ戻るためじゃない。
過去の自分を連れて、一緒に未来へ行くためなんですね。』
ブライアンさんは、
『過去と未来をつないでいる橋が、現在のあなたです』
と言いました。
そこで最後のTopicです。
もし現在の私が、過去と未来をつなぐ橋なら、
光は一方向にしか流れないのでしょうか。
現在の私から未来へ送るだけなのでしょうか。
それとも、
未来の私からも、
今の私へ何かが届くのでしょうか。
片山さん。
Part 1では未来の自分へ光を送りましたね。」
片山鶴子：
「はい。
未来の自分が幸せでいる姿を思い浮かべて、
『私は幸せになっていい』
『私は受け取っていい』
と光を送ります。」
モデレーター：
「でもPart 1の対話の途中で、逆方向の考えが出てきました。
未来の自分から、
『大丈夫だったよ』
『そんなに心配しなくてよかったよ』
『ここまで来てくれてありがとう』
と、今の自分へ光が返ってくる。
片山さん自身は、それをどう感じていますか？」
片山鶴子：
「私はすごく自然に感じました。
最初は、自分から未来へ送るという感覚しかなかったんです。
でも考えてみたら、
未来の私も私なんですよね。
それなら、未来の私から今の私へ、
『大丈夫だよ』
と送ってくれてもいい。
そう思った時、
未来が急に怖い場所じゃなくなったんです。」
斎藤一人：
「それ、いいねえ。
未来ってさ、
まだ来てないから怖いんだよ。
でも未来の自分が向こうで、
『大丈夫だよ』
って手振ってたら、
ちょっと安心するでしょ。」
片山鶴子：
「しますね。」
斎藤一人：
「だったら先に手振ってもらえばいいんだよ。」
皆が笑う。
ブライアン・ワイス：
「私はこの考えに、とても興味があります。
私が未来へのプログレッションを扱うようになった理由の一つも、
未来をただ待つものではなく、
現在の生き方を照らす視点として見ることができるからです。
未来は、必ず一つに決まっているとは限りません。
それでも、
未来の可能性を見ることで、
現在の選択が変わることがあります。」
並木良和：
「それはすごく大事ですね。
未来を予言として見るのではなく、
今の自分がどんな方向を選ぶかを見るために使う。」
江原啓之：
「霊的な考え方でも、未来を知ることそのものが目的ではありません。
知ったことによって、
今日の生き方がどう変わるか。
そこが大切です。」
木村藤子：
「未来ばかり気にして、
今日を生きられなくなったら逆ですからね。」
片山鶴子：
「本当にそうですね。
未来に光を送るというのも、
今日を捨てて未来へ逃げることではないんです。
未来を信じることで、
今日を少し安心して生きる。
私はそういう感覚があります。」
Question 1
未来の自分は、本当に今の自分を助けることができるのでしょうか？
モデレーター：
「ブライアンさん。
最初の質問です。
未来の自分は、本当に今の自分を助けることができるのでしょうか？」
ブライアン・ワイス：
「『本当に』という言葉をどのような意味で使うかによります。
未来の自分が物理的に現在へ来て、
肩に手を置くという意味ではありません。
しかし、人間が未来の自分を感じ、
その未来の視点から現在を見ることで、
現在の感情や選択が変わることはあります。
その意味では、
未来の自分は今の自分を助ける存在になり得ると私は考えます。」
片山鶴子：
「私が未来の自分を思い浮かべる時って、
本当にその人がいるように感じることがあるんです。
80歳の自分が、
今の私を見ているような。」
ブライアン・ワイス：
「その時、未来のあなたに何を聞きたいですか？」
片山鶴子：
「そうですね……。
『私はちゃんと幸せだった？』
って聞くと思います。」
モデレーター：
「成功したかではなく？」
片山鶴子：
「成功したかより、
『ちゃんと幸せだった？』
ですね。
笑ってた？
好きな人と過ごせた？
やりたいことをやった？
あまり自分を責めないで生きられた？
そういうことを聞きたいです。」
斎藤一人：
「それ、未来の自分も喜ぶんじゃない？」
片山鶴子：
「どうしてですか？」
斎藤一人：
「だって、
『いくら稼いだ？』
『何人に勝った？』
じゃないんでしょ。
『幸せだった？』
って聞いてくれるんだから。
未来の自分だって、
『ああ、この人は俺のこと大事にしてくれてるな』
って思うよ。」
片山鶴子：
「未来の自分を大事にする。」
斎藤一人：
「そう。
今の自分も大事。
未来の自分も大事。
過去の自分も大事。
全員、自分なんだから。」
江原啓之：
「その視点は、魂というものを時間の一点だけで捉えないことにつながりますね。
今の苦しみだけが自分のすべてではない。
今の成功だけが自分のすべてでもない。
もっと長い流れの中で自分を見る。」
木村藤子：
「そうすると、
今抱えている問題も少し違って見えるかもしれません。」
モデレーター：
「例えば？」
木村藤子：
「今は、
『この人と別れたら人生が終わる』
と思っている人もいるかもしれない。
でも20年後の自分から見たら、
その別れが人生の終わりではなかったと分かることがある。
今は、
『この仕事を失ったら終わり』
と思う。
でも未来の自分には、
『あの時、別の道が始まった』
と見えているかもしれない。」
片山鶴子：
「未来の自分って、今の自分より広い景色を見ているんですね。」
ブライアン・ワイス：
「Exactly.
現在の自分は、今いる場所からしか見られません。
未来の自分という視点を持つと、
少し高い場所から今を見ることができます。」
並木良和：
「それって、今の問題から逃げることではなく、
問題より大きな自分を思い出すことにもなりますね。」
片山鶴子：
「そうですね。
未来の私が、
『大丈夫だったよ』
と言ってくれたら、
今日の問題が消えなくても、
少し呼吸ができます。」
斎藤一人：
「それでいいんだよ。
問題がなくなるんじゃなくて、
呼吸できるようになる。
それだけで人は次の一歩を考えられるから。」
Question 2
未来は決まっているのでしょうか。それとも選択によって変わるのでしょうか？
モデレーター：
「ここで、かなり大きな疑問があります。
もし未来の自分を見ることができるなら、
その未来は決まっているのでしょうか。
それとも、
今の選択によって変わるのでしょうか？」
ブライアン・ワイス：
「私は、未来には複数の可能性があると考えています。
現在の選択によって、
未来の方向は変わり得ます。
ですから未来を見るということを、
『これが必ず起きる』
という固定された予言として扱うべきではないと思います。
むしろ、
『この方向へ進み続けると、こういう未来があり得る』
という可能性です。」
片山鶴子：
「それなら安心します。
私は未来に光を送る時、
『この未来にならなければいけない』
とは思っていないんです。
幸せな自分。
元気な自分。
豊かさを受け取っている自分。
その感覚を感じる。
でも、具体的に全部その通りでなくてもいい。」
並木良和：
「僕も未来を固定して見るより、
今、どんな意識を選んでいるかの方が重要だと思います。
今の選択の積み重ねが未来へつながりますから。」
江原啓之：
「運命と宿命を分けて考える視点もあります。
変えられない条件がある一方で、
その中でどのように生きるかには選択があります。
未来というのは、
ただ受け取るものではなく、
現在の生き方とも深く関係します。」
木村藤子：
「ただ、すべてを、
『あなたの選択が悪かったからこうなった』
にしないことも大事です。」
片山鶴子：
「本当にそうですね。」
木村藤子：
「人には自分では選べないこともあります。
家族。
生まれた環境。
突然の出来事。
人の死。
何でも本人の選択の責任にすると、
また人を傷つけます。」
江原啓之：
「その通りです。」
斎藤一人：
「未来が全部自分の思い通りになるんだったらね、
みんなとっくに宝くじ当たってるよ。」
皆が笑う。
斎藤一人：
「思い通りにならないこともある。
でも、その時に、
『じゃあ、ここからどうしよう』
は選べることが多いんだよ。」
片山鶴子：
「一人さんは、
未来をどう考えていますか？」
斎藤一人：
「俺は未来は明るいと思うようにしてるよ。」
片山鶴子：
「『思うようにしてる』なんですね。」
斎藤一人：
「そう。
絶対にこうなるって保証があるからじゃない。
未来は分からないんだから。
分からないなら、
『悪くなるに決まってる』
って思うより、
『きっと良くなるよ』
って思った方が、今日が楽しいでしょ。」
片山鶴子：
「なるほど。」
斎藤一人：
「未来のために今日を苦しめる必要ないんだよ。
未来を信じて、
今日を少し楽しくする。
俺はその方が好きだね。」
並木良和：
「すごく大事ですね。
未来のために今を犠牲にしない。」
ブライアン・ワイス：
「Yes.
The present is where the choice is made.
選択が行われる場所は、現在です。」
片山鶴子：
「未来へ光を送る場所も、今なんですね。」
ブライアン・ワイス：
「その通りです。」
片山鶴子：
「未来から光を受け取る場所も？」
ブライアン・ワイス：
「今です。」
少し静かになる。
片山鶴子：
「全部、今なんですね。」
江原啓之：
「人生を生きられる場所は、常に今ですからね。」
Question 3
過去・現在・未来は、本当に別々なのでしょうか？
モデレーター：
「では、Part 2最後の質問です。
ここまで何度も、
過去の自分。
現在の自分。
未来の自分。
という三人を分けて話してきました。
でも、本当に三人なのでしょうか。
それとも、
一つの魂を、
私たちが時間の中で分けて見ているだけなのでしょうか。
片山さんはどう感じますか？」
片山鶴子：
「私はPart 1の最後に、
過去も私。
今も私。
未来も私。
全部つながっている、
という感覚になりました。
今回のPart 2を通して、
それがもっと広がった感じがあります。
魂が長い旅をしているなら、
今の私は、
その旅の途中の私。
でも過去を置いてきたわけじゃない。
未来とも切れていない。
全部、一つの流れの中にいる。
そんな感じです。」
江原啓之：
「私は魂という存在を考える時、
人間の時間感覚だけですべてを見る必要はないと思います。
私たちは、
昨日。
今日。
明日。
という順序で生きています。
でも霊的な視点では、
それより大きな時間の捉え方があるかもしれません。」
木村藤子：
「人との縁にも、
時間だけでは説明できないように感じるものがあります。
初めて会ったのに、
ずっと知っていたように感じる。
逆に、
家族なのに非常に深い課題がある。
そうしたものを見ると、
今の人生だけでは分からない流れを感じることがあります。」
ブライアン・ワイス：
「私の経験でも、
過去、現在、未来を完全に切り離して考えることが難しくなることがありました。
過去を知ることで現在が変わる。
未来の可能性を見ることで現在が変わる。
つまり、
過去も未来も、
現在の意識の中で意味を持つのです。」
並木良和：
「僕は全部を今に戻して考えます。
過去について感じているのも今。
未来について感じているのも今。
手放すのも今。
選ぶのも今。
統合するのも今。
だから僕にとって、
過去や未来とつながることは、
今から離れることではありません。
むしろ今に戻ってくるためのものです。」
斎藤一人：
「俺もね、
最後は今日でいいと思うんだよ。」
モデレーター：
「今日。」
斎藤一人：
「過去の自分がいる。
未来の自分がいる。
前世があるかもしれない。
来世もあるかもしれない。
いろんな話がある。
でも今日、
目の前の人に優しくできるか。
今日、
自分に優しい言葉を言えるか。
今日、
『ありがたいな』
って一つでも思えるか。
そこなんじゃない？」
片山鶴子：
「すごく分かります。」
斎藤一人：
「魂のこといっぱい勉強しても、
今日ずっと不機嫌だったら、
もったいないよ。」
皆が笑う。
江原啓之：
「霊的な学びが日常へ戻ってくることは重要ですね。」
片山鶴子：
「私も、
光を送ることって、
最終的には今日を大切にすることなんだと思います。
過去に光を送る。
未来に光を送る。
でも、手を置いているのは今の私なんです。」
ブライアン・ワイス：
「Beautiful。」
片山鶴子：
「今の私が、
過去の私に、
『ありがとう』
と言う。
未来の私に、
『待っててね』
と言う。
でも今度は、
過去の私からも、
『ここまで来てくれてありがとう』
と聞こえる。
未来の私からも、
『ここまで連れてきてくれてありがとう』
と聞こえる。
そうすると光が、
一方向じゃなくなるんです。」
モデレーター：
「どんなふうになりますか？」
片山鶴子：
「循環する感じです。
過去から今へ。
今から未来へ。
未来から今へ。
今から過去へ。
全部の私の間を、
光がぐるぐる回っているような。」
並木良和：
「それは統合という言葉ともよく響きますね。
切り離していたものが、
一つの自分として戻ってくる。」
江原啓之：
「そして魂の長い学びの中では、
どの時点の自分も無駄ではない。」
木村藤子：
「苦しかった自分も。」
斎藤一人：
「失敗した自分も。」
ブライアン・ワイス：
「まだ出会っていない未来の自分も。」
片山鶴子：
「全部、私。」
少し長い沈黙が流れる。
モデレーター：
「もし今、
その三人が同じテーブルに座っているとしたらどうでしょう。
子供の頃のあなた。
今のあなた。
80歳になったあなた。
片山さん。
まず子供の頃の自分は、
今のあなたに何と言うでしょう？」
片山鶴子：
「……。
『ちゃんと来てくれたんだね』
かな。」
モデレーター：
「今の片山さんは？」
片山鶴子：
「『遅くなってごめんね。
でも、もう一人にしないよ。
一緒に行こう』。」
モデレーター：
「未来の片山さんは？」
片山鶴子は少し考える。
片山鶴子：
「『そんなに急がなくてよかったんだよ。
もっと笑ってよかった。
もっと休んでよかった。
もっと人に頼ってよかった。
でもね、
ちゃんとここまで来たよ。
だから大丈夫。』
って言ってくれる気がします。」
斎藤一人：
「最後に一個忘れてるよ。」
片山鶴子：
「何ですか？」
斎藤一人：
「未来の自分から、
『よくやったね』
って。」
片山鶴子：
「ああ……。」
斎藤一人：
「今までずっと、
今の自分が過去の自分に言ってたでしょ。
未来の自分からも言ってもらえばいいんだよ。」
片山鶴子：
「そうですね。」
斎藤一人：
「『よくやったね。ここまで連れてきてくれてありがとう』って。」
片山鶴子：
「……それ、言ってほしいです。」
ブライアン・ワイス：
「Perhaps she already is。」
片山鶴子：
「もう言ってくれているかもしれない？」
ブライアン・ワイス：
「Yes。
Perhaps the question is whether you are quiet enough to hear her。」
少し沈黙が流れる。
片山鶴子：
「……未来の私の声を聞けるくらい、
静かになる。」
並木良和：
「本来の自分に戻るということにもつながりますね。」
江原啓之：
「外側の声ばかり聞いていると、自分の内側の声を聞きにくくなりますからね。」
木村藤子：
「そして、その声が今の自分を少し支えてくれることもある。」
モデレーター：
「片山さん。
今、未来の片山さんがここに座っているとして、
最後に一言だけ聞けるなら、
何を聞きますか？」
片山鶴子：
「……。
『私、ちゃんと生きた？』
って聞きます。」
モデレーター：
「未来の片山さんは、何と答えるでしょう。」
片山鶴子：
「たぶん……。
『うん。
完璧じゃなかったよ。
いっぱい間違えたし、
いっぱい泣いたし、
余計な心配もいっぱいした。
でも、
ちゃんと愛したよ。
ちゃんと誰かを大切にしたよ。
自分のことも少しずつ大切にできるようになったよ。
だから、大丈夫。
ちゃんと生きたよ。』
って言ってくれると思います。」
斎藤一人：
「それで十分だよ。」
片山鶴子：
「はい。」
Closing
モデレーター：
「Part 2の最後に残った問いは、
『未来の自分から、今の自分へ光は届くのでしょうか？』
でした。
今日、誰もそれを一つの科学的事実として証明しようとはしませんでした。
未来が完全に決まっているとも言いませんでした。
未来を予言することが目的でもありません。
それでも、
未来の自分を想像することで、
現在の自分を見る目が変わることはあります。
今、
『もう終わりだ』
と思っている出来事も、
未来の自分から見れば、
人生の一つの時期になっているかもしれません。
今、
『私はダメだ』
と思っている自分を、
未来の自分は、
『あの時、本当によく頑張っていた』
と見ているかもしれません。
ブライアン・ワイスは、
未来を一つに固定せず、
未来の可能性が現在の選択を照らすことを語りました。
江原啓之さんは、
霊的な知識そのものではなく、
今日の生き方へ戻ることの大切さを語りました。
並木良和さんは、
過去を手放すことも、
未来を選ぶことも、
統合することも、
すべて今ここで起きると話しました。
木村藤子さんは、
未来をすべて自己責任にせず、
自分で選べない出来事があることも忘れてはいけないと話しました。
斎藤一人さんは、
未来が分からないなら、
『どうせ悪くなる』
ではなく、
『きっと良くなるよ』
と考えて今日を生きることを話しました。
そして片山鶴子さんは、
光は一方向ではないのかもしれない、
と言いました。
過去から現在へ。
現在から過去へ。
現在から未来へ。
未来から現在へ。
その光は、
時間の中をまっすぐ進むだけではなく、
自分という一つの存在の中を循環しているのかもしれません。
Part 1では、
過去の自分。
現在の自分。
未来の自分。
三人を同じテーブルに座らせました。
Part 2では、そこからさらに遠くへ行きました。
魂とは何か。
言葉は魂に何を残すのか。
苦しみには意味があるのか。
本来の自分とは誰なのか。
未来は現在を助けられるのか。
そして最後に、
また今日へ戻ってきました。
どれほど遠い過去を考えても。
どれほど遠い未来を考えても。
私たちが誰かを愛せるのは、
今日です。
自分を許せるのも、
今日です。
『よく頑張ったね』
と言えるのも、
今日です。
光を送れるのも、
今日です。
片山さん。
最後に、
過去の自分、
今の自分、
未来の自分へ、
一言ずつ送るとしたら？」
片山鶴子：
「過去の私へ。
『よく生きてくれたね。ありがとう。』
今の私へ。
『今日もよく頑張ってるね。大丈夫だよ。』
未来の私へ。
『待っててね。急がずに行くから。』」
モデレーター：
「そして三人全部へは？」
片山鶴子：
「……。
一緒に行こう。」
少し静かな時間が流れる。
斎藤一人：
「いいね。」
江原啓之：
「とてもいいですね。」
並木良和：
「全部の自分を連れて。」
木村藤子：
「置いていかずに。」
ブライアン・ワイス：
「Past, present, future. One journey。」
片山鶴子：
「はい。
全部、私だから。」
モデレーター：
「ではPart 2を、
最初のPartから何度も私たちの前に戻ってきた言葉で終わりましょう。
過去の自分へ。
現在の自分へ。
未来の自分へ。
そして、
ここまで自分を運んできてくれた人生へ。」
片山鶴子：
「ありがとう。」
斎藤一人：
「ありがとう。」
江原啓之：
「ありがとう。」
並木良和：
「ありがとう。」
木村藤子：
「ありがとう。」
ブライアン・ワイス：
「Thank you。」
そして最後に、
片山鶴子が静かにもう一度言う。
「ありがとう。」
最後に
魂について考えることは、「今の自分」を大きく見ることなのかもしれない
最初の問いは、
「魂とは何ですか？」
でした。
答えは一つにはなりませんでした。
片山鶴子さんは、魂を「自分の一番深いところにいる私」として感じています。
江原啓之さんは、人生を通して学び続ける魂という視点を持ちます。
並木良和さんは、本来の自分とのつながりと統合を語ります。
木村藤子さんは、人生の経験や人との縁を魂の学びとして見ます。
斎藤一人さんは、この人生を魂の成長の場として捉えます。
ブライアン・ワイスは、魂を一つの人生や時間を超えて続いていく存在として考えます。
違う言葉が使われました。
それでも一つ共通していたのは、
今起きていることだけが、自分のすべてではない。
という感覚でした。
今日失敗したとしても、
あなたという存在全部が失敗したわけではありません。
誰かに拒絶されたとしても、
あなたという存在全部の価値が失われたわけではありません。
人生の一つの出来事より、
自分という存在はもっと大きい。
魂という考え方は、そんな視点を与えてくれるのかもしれません。
自分が一番長く聞いているのは、自分自身の言葉
Topic 2では、
「自分にどんな言葉をかけていますか？」
と問いかけました。
私たちは他人には、
「大丈夫？」
「無理しないでね」
「よく頑張ったね」
と言えるのに、
自分には、
「もっと頑張らなければ」
「どうしてできないんだ」
「私はダメだ」
と言ってしまいます。
斎藤一人さんの言葉から見えてきたのは、
成功した時だけ自分の味方になるのではなく、失敗した時こそ自分の味方になる
ということでした。
そして片山鶴子さんは、
無理に明るくなる必要もないと話しました。
悲しい時には、
「悲しいね。」
辛い時には、
「辛かったね。」
泣きたい時には、
「泣いていいよ。」
それも、自分への優しい言葉です。
「よく頑張ったね」という言葉は、
自分を甘やかすためではありません。
もう一度立ち上がるために、
まず自分を置き去りにしないための言葉なのかもしれません。
苦しみに、すぐ意味をつけなくてもいい
Part 2で特に大切だったのは、
「苦しみには意味がある」
と簡単に結論づけなかったことでした。
失った人は戻りません。
深く傷つけられた経験が、急に美しい思い出になるわけでもありません。
「あの経験があって良かった」
と思えない出来事もあります。
そんな時まで、
「魂の学びだから」
と考える必要はありません。
まず、
「辛かったね。」
でいい。
意味は後で見つかるかもしれません。
見つからないかもしれません。
それでも、
その時間を生き抜いた自分に、
「よくここまで来たね」
と言うことはできます。
癒しは、
苦しみを良い出来事に変えることではないのかもしれません。
苦しかった事実をそのまま抱えながら、それでも自分と一緒に前へ進めるようになること。
そこに一つの癒しがあります。
「本来の自分」は、昔のどこかにいるのではない
「本来の自分に戻る」
という言葉も、対話の中で少し変わりました。
本来の自分とは、
子供の頃の自分ではありません。
傷つく前の自分でもありません。
人生経験を全部捨てた自分でもありません。
片山鶴子さんの言葉では、
自分の一番深いところに戻ること。
並木良和さんの言葉では、
恐れや無価値感を自分そのものだと思う状態から離れ、本来の自分を思い出すこと。
江原啓之さんの視点では、
経験を持ったまま、魂として成熟していくこと。
ここから出てきた言葉は、
「戻りながら、進む。」
でした。
昔の自分になるのではありません。
過去の自分を迎えに行き、
一緒に未来へ進む。
それが「戻る」ということなのかもしれません。
未来は、今の自分を裁く人ではない
そして最後に、
未来の自分へ進みました。
未来の自分を思い浮かべる時、私たちはつい、
「もっと成功しなければ」
「もっと頑張らなければ」
と考えます。
でも、80歳の自分が本当に今ここに来たら、
そんなことを言うでしょうか。
もしかしたら、
「そんなに心配しなくてよかったよ。」
「もっと休んでもよかったよ。」
「もっと笑ってよかったよ。」
「大切な人との時間を、もっと楽しんでよかったよ。」
と言うかもしれません。
そして斎藤一人さんから、
とてもシンプルな言葉が出ました。
「未来の自分からも、『よくやったね』って言ってもらえばいいんだよ。」
私たちは、過去の自分を慰めることばかり考えます。
でも未来の自分も、
今の私を見ていると想像できます。
その未来の自分は、
今のあなたを責めているでしょうか。
それとも、
「よくここまで来たね」
と言ってくれているでしょうか。
光は、一方向ではなく循環しているのかもしれない
Part 1では、
現在の自分から過去へ光を送りました。
現在から未来へも光を送りました。
Part 2では、それが逆方向にも動き始めました。
過去から現在へ。
未来から現在へ。
現在から過去へ。
現在から未来へ。
片山鶴子さんは、
その光が「循環しているように感じる」と話しました。
過去の私は、
「ここまで生きてくれてありがとう」
と言う。
今の私は、
「今日もよく頑張っているね」
と言う。
未来の私は、
「ここまで連れてきてくれてありがとう」
と言う。
三人が別々ではなくなる。
その時、
過去を消す必要もありません。
未来を恐れる必要もありません。
ただ、
全部を自分として連れていく。
結局、戻ってくる場所は「今日」
魂。
過去世。
未来。
統合。
浄化。
人生の意味。
Part 2では、とても大きなテーマを扱いました。
それでも最後に六人が戻ってきた場所は、
遠い世界ではありませんでした。
今日です。
今日、自分へ何と言うか。
今日、目の前の人をどう扱うか。
今日、疲れた自分を休ませられるか。
今日、「ありがとう」と言えるか。
今日、自分を一人にしないでいられるか。
魂についてどれほど考えても、
私たちが人生を生きられるのは今です。
だから最後に、
過去の自分へ。
「よく生きてくれたね。ありがとう。」
今の自分へ。
「今日もよく頑張ってるね。大丈夫だよ。」
未来の自分へ。
「待っててね。急がずに行くから。」
そして、
過去・現在・未来の自分すべてへ。
「一緒に行こう。」
最後にもう一つ。
「ありがとう。」
Short Bios:
片山鶴子
スピリチュアルカウンセラー。魂、浄化、光、感謝を大切にし、過去・現在・未来の自分へ光を送るという独自の霊的な世界観を伝えている。本対話では、「魂を戻す」「自分を責めずに優しい言葉をかける」という考えの出発点となった。
江原啓之
スピリチュアリスト。人生を霊的な学びの場として捉え、魂の成長や人生経験の意味について長年発信している。本対話では、苦しみを単純に美化せず、経験から何を持って次へ進むかという視点を加えた。
並木良和
スピリチュアルな分野で「統合」「本来の自分を思い出す」といったテーマを伝えている。本対話では、片山鶴子さんの「魂を戻す」という考えとの共通点と違いを探りながら、分離していた自己が一つにつながるという視点を提示した。
木村藤子
霊的な人生相談や著作を通して、人生の出来事、人との縁、魂の学びについて語ってきた。本対話では、苦しみに他人が意味を押しつけるのではなく、本人が時間をかけて自分なりの意味を見つけることの大切さを語った。
斎藤一人
実業家・著述家。言葉、感謝、自分を大切にすること、魂の成長などについて数多く語ってきた。本対話では、「よく頑張ったね」「よくやったね」と自分へ声をかけること、失敗した時こそ自分の味方になることを強調した。
ブライアン・ワイス
精神科医・著述家。過去世退行や未来へのプログレッションを扱い、魂を一つの人生だけではなく、より長い時間の中から捉える世界観を提示してきた。本対話では、未来の自分という視点から現在を見ること、過去と未来をつなぐ橋として「今」を生きることを語った。
※本記事は、各人物が実際に一堂に会して行った対談ではありません。それぞれの著作・発信・思想を参考に構成した架空の対話です。霊魂、過去世、未来世、浄化などの内容は、それぞれの人物が提示している霊的・思想的な世界観として扱っています。
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